来源：Streaming Media
主持人: Allan McLennan, CEP/Media, Head of M&E North America, Atos
翻译：钟宏成
参加本次小组讨论的有：
- Sunil Koteyar, Video Engineer, Twitch
- Jan Ozer, Principal, Streaming Learning Center and Contributing Editor, Streaming Media
- Jian Lou, Company Fellow, NETINT
- Alberto De Luca, Distribution Engineer, Discovery Inc.
Q: 对 AV1 的评价？
Jian: AV1 已经存在了一段时间，我们实际上已经看到至少有一些公司开始发布产品，我所说的产品不仅仅是编码器，还有一些视频聊天服务，同时有一些公司致力于 AV1 云编码服务等。对 NETINT 来说，我们发布了我们的第一代 AV1 硬件编码器，从学术界到我们自己的一些实验和模拟，我们相信 AV1 可以在带宽受限下仍然达到很好的视频质量，相对 H.264 是很大的提升。
我们也看到 AV1 的硬件解码器供应商开始提供硬件解码支持，这将为 AV1 提供一个很好的机会去被市场接受。与此同时，AV1 也是被 HTML5 接受的下一代视频编码标准，我们相信 AV1 将会有无处不在的解码能力，这也是我们公司持续投入 AV1 的原因。
Q: 对 Twitch 而言，如何看待 AV1, LCEVC, EVC 这些编码标准的选择？
Sunil: 就像你所知道的，Twitch 参与 AV1 并且投入了可观的努力，因此我们对于 AV1 的路线是清晰的，但是这并不影响我们去探索 LCEVC, EVC (VVC 还需要时间，在软件和硬件上都还没有就绪)。我们确实看到 LCEVC 和 EVC 的一些吸引力，特别是 LCEVC，它有很好的软件实现，它唯一的问题是生态的支持。 LCEVC 在 License 上做得很好：实现者不需要支付费用。但是对于 EVC 而言，在这个时候我们没有看到有很多人参与，所以我们只是追踪它的进展。我们做过一些简单的验证，在当前的时刻我们保持观望的态度。
Q: 我们知道 LCEVC 可以提升所有 codec 的效率，那么对于市场来说，现在是 LCEVC 登场的合适时机了吗？
Jan: 我认为 LCEVC 想要作为一个独立的技术存活，而不是作为一个增强 codec。我认为 LCEVC 的关键优势在于兼容性。所有基本层 codec 可以播放的地方，LCEVC 都可以播放。一点是关于环境友好的 “green codec” 的讨论，因为 LCEVC 相比 VVC, HEVC, AV1 的复杂度更低。很多人在 LCEVC 上看到一个机会，可以停止对更复杂的编解码标准的追求，
Q: 关于 green codec，我读到一些文章说 LCEVC 可以有 50%-60% 的能源节省，这么说公平吗？
Jan: 我会简要概述并将话题交给其他两位，因为我觉得他们有更直接的经历。我认为这是令人困惑的：比如你有 AV1 或 VVC 的软件实现，相比 AV1 或 VVC 的 ASIC 实现，二者的能耗对比会是怎样？Jian 可以讲讲这个。然后在分发侧，如何定义一个 codec 比另一个效率高 50%？因为链路上还有一些其他的损耗，我认为这里有一些令人困惑的、可比性的问题。
Jian: 接着 Jan 刚刚说的讲，首先我们对比软件实现与硬件实现，我看到过一些文章讨论如果将 VP9 从 Google 的软件实现切换到 Argos，甚至电力的节省就可以支付研发费用。从这个角度，ASIC 解决方案有很大的优势。然而，说回 LCEVC，目前没有硬件解码器，当然也没有硬件编码器，所以我们非常可能去做一个混合的方案：基本层使用硬件编码，增强层使用软件编码。尽管 LCEVC 相比之前的分层编码使用了相当简单的算法，但是我们经过计算，认为在软件编码上仍然需要使用相当好的 CPU，因为我们总是在讨论高清晰度的视频，比如从 HD 升到 UHD。考虑这一点，我们认为在能源节省上这也许还有一些增益，但这不是杀手级应用的水平。
Q: 有一些观点认为比如 VVC 太大以至于不能失败、EVC 这种标准根本不需要存在，你的观点是什么？
Sunil: 从 Twitch 的角度来说，我们可以但是不喜欢为同一流去支持多 codec。就像之前所说的，对 EVC 我们没有看到什么希望，对 VVC，我们希望它的高编码效率成为现实，但是我们担心它会遇到之前 HEVC 一样的专利困境。对于 LCEVC，它很有潜力，我们比较看好。
Jan: 20 年前 H.264 走向市场并且主宰了超过 18 年，因为它是最好的 codec。然而我们真的走向了 codec 受到政治束缚的地步。我们有开放媒体联盟 AOM 的 AV1，这时候我们用 AOM 的视角观察世界，但是你看 VVC，高通是最大的专利持有者之一，mediatek 也在其中，他们恰好也是许多安卓手机的芯片供应商。所以无论 Sunil 认为他要为 Twitch（为广大游戏爱好者服务而不是在客厅播放专业生产的内容）采纳什么。如果你看 VVC 的一些采纳尝试，它们都是出自一些远东地区的大公司，VVC 有很大的动量去前进，这是你在 AOM 中心的视角所不敢想象的。我在笑是因为这些日子编解码变得如此政治化。你知道高通要采纳什么标准，他们还没有采纳 AV1，因为他们在 AV1 上没有任何 IP，他们将会采纳 VVC，这意味着一大批安卓手机将会有 VVC 支持。AOM 在美国很强大，但也有很多力量在对抗 AV1 AV2 的世界。
Q: 刚刚讲了很多 AOM，他们在寻找解决方案吗？像这样政治化的环境不会对任何人有利，因为最好的技术不会赢。
Jan: 如果你在寻找事实，你知道 Chrome 不支持 HEVC 播放，甚至在 HEVC 免费的平台上也不支持，如果你看 AV1 的早期支持，当它相比其他编码器消耗 200 倍资源，你会说这是政治化的。我认为我的观点是我们在通过以 AOM 为中心的视角看问题，但是如果我们看中国和远东，超越 Netflix, Youtube，那里有很多 VVC 的支持。我认为 AOM 以及所有涉及到的公司总是会反对任何 MPEG 标准，他们也许不会积极反对，但一定不会积极接受，至少目前如此。
Jian: 目前我没有听说有任何硬件公司在开发 LCEVC 的硬件实现。如果继续深入讲到 VVC，补充一下我的个人观点：有很多硬件大厂在开发 VVC 的硬件编解码实现，关于 VVC 的 iOS 或 Web 的支持也许不是接受一个标准的充分条件，但是这是必要的。
Q: 如何看待未来三年或者五年的多 codec 世界发展？
Jan: 我认为这取决于你的身份以及你需要在何时在 codec 上下注，举例来说，如果你是内容发布者，你希望用一个 codec 可以帮助你在目标设备上播放，那么在现在这个时间点，对于 PC 来说，这将是 VP9，AV1，H.264；如果目标是客厅电视，那么将是 HEVC，或者低端点的 VP9。如果你是一个芯片制造商，是一个专利代理人、标准机构，那么你需要考虑五年到十年后。对于内容发布者，我不认为需要考虑那么长远，目前在主流平台上的主流 codec 就是你应该要支持的。
Sunil: 对于 Twitch 来说，生态是至关重要的，我们希望能够覆盖尽量多的用户，这是我们最大的考虑。所以在现在这个时间点，Twitch 的大多数访问是在电脑上，所以浏览器支持是首要的，目前 AV1 在浏览器的覆盖大约是 75%-80%，因此 AV1 是我们在考虑中的，AV1 的硬件支持发展是比较明确的。因此，也许不久之后 Twitch 就会支持 AV1。
Q: MPEG 在工业界仍然有活力吗？
Jan: 毋庸置疑。我认为 VVC 是一个没有人关注的大事，因为就像刚才所说的，我们生活在一个 AOM 中心的世界。但是我认为目前 VVC 有非常多的试用与实现在涌现，这都是因为它是一个标准化的 codec。我们见过这样的事情发展，不是吗？首先是 Google 的 VP9 对抗 HEVC，现在是 AOM 的 AV1 对抗 HEVC，VVC，LCEVC，EVC。所以我认为 MPEG 在工业界的活力是毋庸置疑的，电视厂商、广播厂商都非常关注。
Q: MPEG 与 AOM 在各自的领域都有影响力，在全球化的影响下，存在合作的可能吗？
Jian: 这是一个很难回答的问题，我们和不同的客户讨论过，来自不同领域的客户有着非常不同的需求，我认为目前这种分隔会至少再持续存在一些年。
Jan: 我没有看到任何和解的可能，我认为我们会看到 AV1 和 AOM 标准在一个轨道上，广播标准在另一个轨道上。广播近些年在走下坡路，但是仍然有很多电视厂商和广播厂商想要使用它们信任的技术，特别是来自标准化组织的。从某种意义上讲，它们也没有那么多冲突的地方，基于浏览器的播放很容易，这是很多公司支持 VP9、AV1 的原因，我认为 LVEVC 在这里有很好的机会；在硬件方面则是一个完全不同的赛道，Sunil 你们支持 HEVC 了吗？（Sunil：没有 HEVC 支持），很多公司的目标只是浏览器端的播放，它们不支持任何 H.264 以外的 MPEG 的编解码标准。从另一个角度讲，如果你提供目标场景是客厅的专业内容，10bit, HDR 视频，你百分百支持了 HEVC，并且你的 85% 以上的用户都在用。
Q: Sunil，你们在寻找多平台的解决方案比如 LCEVC，可以对你们的业务有利？
Sunil: 我们有 150k 的并发 Channel，对我们来说，多 codec 支持是很有挑战性的，我们也许会有支持 LCECV 的提议，但是我们不会同时支持多 codec，也许是从 H.264 到 LCEVC、AV1 或是任一未来 codec，我们在寻找一个支持广泛的 codec，并且如果我们找到了更高效的 codec，我们会切换到一个更高效 codec 的上。
Q: 从你对整个市场的评估来说，（LCEVC）这种通用性能够为所有编解码器提供效率，能够为整个行业带来好处吗？似乎可以有一个统一层来加速增强这些需求。我知道这是竞争的环境，我们面对各种类型的需求，从流媒体到低延迟云游戏，是不是可以有某种胶水把所有东西粘合在一起，这对你来说有意义吗？
Jan: 你在把 LCEVC 放到像编码器中的瑞典一样的位置。但是你仍然需要选择一个基本层的 codec，所以如果你没有广泛的 VVC 支持，用 VVC 作为基本层是没有道理的。在一定程度上 LCEVC 的成功依赖于基本层的 codec，Sunil 在寻找的也许就是一个基本层为 AV1 的 LCEVC。LCEVC 有后向兼容、编解码十分高效的优点，在生态系统的支持上做了很好的工作。但是成为统一标准把所有 codec 放到一起，我没有看到这样事情的发生，我不认为这是它的使命。LCEVC 能够到达的地方只是它用的基本层编码器能到的地方，如果没有 EVC 支持，那使用 EVC 作为基本层的 LCEVC 也不可能存在，所以无论在哪个目标场景下，LCEVC 总是与其基本层 codec 在一定程度上竞争，在一定程度上依赖。
Q: 我们正在看到一些软硬件结合的编码器增加，这是提高处理密度的方向吗？
Sunil: 我们可以不仅从编码器的角度，而是从一个编码器、前处理、AI、ML等内容混合的模型看，这是一个混合处理的框架，不仅是编码器的提升。
Jan: 我认为一个重要的趋势是在环境友好的“绿色”编码器上，我们会看到更多基于 ASIC 的 VOD 编码。由于这个原因，Google 切换到了 Argos 设备，因为这更节能。
Q: 在自动驾驶的领域上，或者 AR VR，什么 codec 会更有优势？
Jian: 我们的产品有很强的通用性，可以在这些场景下很好地工作，但是这些场景会有非常不同的视频特性、不同的编码工具、不同的算法优化。我们开始针对这些具体场景调教我们的编码器，在我们的下一代产品上会做的更好。对于 AV1、VVC 这些标准在设计之初就考虑了这些应用场景，它们加入了一些只对特定特性的视频有效的编码工具，我们认为这些会很有用。
Q: 最后总结一下，在接下来的几年里，可以覆盖更多用户、更编解码高效，这样的具体的最好的多 codec 组合是什么？
Sunil: 如果你要覆盖所有可能的设备，这很显然是 AV1 和 HEVC，四五年后这也许会有所改变。
Jan: 很有趣的是 Apple 在 AOM 成立 28 个月后加入，但不知怎么却成了其创始成员。如果 Apple 将 AV1 加入 iphone，这可以对 AV1 支持做出重要贡献，只是在他们的设备上采纳 AV1 就可以对统一标准做出重要作用，因为那样的话，从手机的角度，就可以对 HEVC 说再见了，你在移动设备上不再需要它。但是再次的，我们有两个分裂的情景：客厅的 4K 10bit HDR 与浏览器上的 8bit，只要这样的情景存在，我们就需要两个不同的 codec 来支持。
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